Измерительные приборы.

[US5IVZ]

Сообщение от kreshnot

нет смысла отключать нагрузку,нюанс не в этом

Конечно ...нет смысла и есть много каких нюансов в затеи искать неисправный электролит осликом ,пусть даже и самым цифровым с памятью. Потому,как на "плохом" конденсаторе можно увидеть "хорошую" картинку ,и на оборот на адекватном кондере ,но при максимальной нагрузке не совсем красивую.
Просто для этого существуют другие приборы,которые сразу без всяких "нюансов" расскажут о "состоянии здоровья подозреваемого".

[kreshnot]

Сообщение от US5IVZ

Просто для этого существуют другие приборы,которые сразу без всяких "нюансов" расскажут о "состоянии здоровья подозреваемого".

да,есть и другие приборы
но они проверяют на одной частоте и при нескольких мВ,поэтому реальную картинку можно увидеть только осциллоскопом,так как при рабочем напряжении здоровье может пошатнуться у конденсатора

[RW011]

Да,для Меня данные осциллограммы что нового ,что старого "на одно лицо".
Тут нужен опыт.Как-то нашёл книгу по интерпритации показаний осциллографа но всё осталось на старом диске который случайно подарил товарищу.Сейчас ищу в ин-те -не нахожу.Автор по Моему, какой-то чех, типа Злаункевичус или Залупикус,что-то подобное.
Там очень хорошо были показаны фото и анотации к ним.
Может Кто-то встречался?
Вот есть такое пособие,но как-то каряво написано,нет систематики:

[капу]

Сообщение от RW011

, какой-то чех, типа Злаункевичус или Залупикус,

По фамилии скорее на литовца похож.

[duman]

Самий надійний і швидкий ремонт блоків живлення це примінення осцилографа.
Візуально бачиш всі баги напруг і результати ремонту. Але це не дешевий прилад,
тому всякі ESR-метри більш широко застосовують.Особисто застосовую тільки
осцилограф С1-73 (безвідказний і простий).

[kotiaj]

Сообщение от duman

...тому всякі ESR-метри більш широко застосовують.Особисто застосовую тільки
осцилограф С1-73 (безвідказний і простий).

Я б поділив ESR-метри на дві категорії: всякі та нормальні. Безумовно що комплексний підхід до ремонту (зокрема використовувати одночасноі осцилограф і ESR-метр) каші не спортить, але в переважній більшості ремонтів ширпотребовської домашньої електроніки цілком достатньо тестера esr та мультиметра.

[US5IVZ]

Сообщение от kotiaj

... (зокрема використовувати одночасноі осцилограф і ESR-метр) каші не спортить, але в переважній більшості ремонтів ширпотребовської домашньої електроніки цілком достатньо тестера esr та мультиметра.

++100
Осцилограф ,тот прибор ,которым проверяют работу каскадов,блоков или всего устройства ,в целом. С его помощью ,можно однозначно сказать работает ли должным образом генератор,усилитель ,конвертер и.т.д. А вот искать конкретного виновника "неработы" осцилом -вполне возможно,но ...."есть много нюансов" . И практически проще это делать с помощью совсем других приборов.
Попробуйте отыскать осликом "поплывший" китайский резистор. Должно быть 10 Ом ,а стало 2 кОм...
Нет,это ,вполне выполнимая задача ,конечно,...,но с помощью мультиметра она решается за 5 мин.
Тоже и с электролитическими конденсаторами.

Вопрос к армянскому радио:Можно ли определить неисправный конденсатор с помощью осцилографа.
Ответ радио:Конечно можно,...но не сегодня.

[kreshnot]

Сообщение от US5IVZ

++100
Осцилограф ,тот прибор ,которым проверяют работу каскадов,блоков или всего устройства ,в целом.

каждый прибор служит для своих целей и задач,всё верно
для ремонта БП в 90%осциллоскоп не нужен и вопрос не стоял о проверке осциллоскопом эл. конденсаторов вместо ESR- метра
обычно пользуюсь осциллоскопом когда замена эл. конденсаторов не дала результата ,видно что не работает или вносит помеху
поэтому спорить или доказывать что лучше или нужнее нет смысла

[RW011]

Сообщение от kotiaj

Я б поділив ESR-метри на дві категорії: всякі та нормальні. .

Я проверял свои оба,показывают практически одинаково.На скрине под Под №1-один из последних,Мне нравиться больше всего.
Кварц 16 Мгц,энкодер,цветной дисплей,небольшие габариты.
Под №2 -старый,один из Моих первых,перешит под энкодер,заменён кварц с 8 на 16.
По "шустрости" №1 вроде визуально быстрее.
Бесспорно в ремонте и наладке уже не представляю работу без них,особенно при подборе транзисторов.Да и как частотомер неплохой.Старый тестирован на эталонном ГСС,погрешность есть,но незначительная.
Теперь по тестам с конденсаторами:Всё нормально.Но ,как когда-то писал kreshnot- тесты приблизительные.Если бы были сводные таблицы по ESR от различных производителей(Эталонные),тогда бы точно можно было-бы давать заключение о качестве конденсатора.А так остаётся ориентироваться на среднестатические показатели.

[kreshnot]

Сообщение от RW011

Если бы были сводные таблицы по ESR от различных производителей(Эталонные),тогда бы точно можно было-бы давать заключение о качестве конденсатора.А так остаётся ориентироваться на среднестатические показатели.

даташиты в нете имеются
какие таблицы ещё нужны?

[skaner2222]

Первый мой осциллограф.



ОМЛ-2М осциллограф радиолюбителя
Изготовитель: завод “Эпос”, г. Саратов, выпуск с 1985 года.

Назначение: для наблюдения и исследования формы электрических сигналов в диапазоне частот от постоянного тока до 5 МГц путем визуального наблюдения и измерения их временных и амплитудных значений.

ОМЛ-2М осциллограф радиолюбителя ОМЛ-2М осциллограф радиолюбителя

Технические характеристики:

Технические характеристи:

Размер рабочей части экрана: 30х40 мм (6х8 делений)

Толщина луча: 1 мм

Усилитель канала вертикального отклонения луча:

неравномерность АЧХ в диапазоне 0-5 МГц: 3 дБ

дрейф нулевой линии за 30 мин работы: 1,5 делений

входное сопротивление при открытом входе: 1 МОм

допустимая суммарная величина постоянного и переменного напряжений: 300 В

Погрешность измерения амплитуд импульсных сигналов в диапазоне 0,02-160 В: 15%

Потребляемая мощность от сети: 40 ВА

Продолжительность непрерывной работы: 8 часов

Габаритные размеры: 203х212х128 мм

Масса: 4 кг

Но для ремонта я им почти не пользовался, для ремонта тестера хватало.

[RW011]

Вот ещё диаграммы осциллографа по проверке конденсаторов.(Радиокот помог)
См.Скриншот:
А) Конденсатор потерял емкость(осц.№2).
Б) Емкость конденсатора около 1мкФ(осц.№3).
В) Емкость конденсатора около 10мкФ(осц.№4).
Г) Емкость конденсатора больше 100мкФ(осц.№5).
Д) Параллельно потерявшему емкость конденсатору стоит низкоомный резистор.

[kreshnot]

Сообщение от RW011

Вот ещё диаграммы осциллографа по проверке конденсаторов..

без схемы включения проверяемого конденсатора эти диаграммы не имеют смысла
чтоб проверять нужен внешний генератор

[RW011]

К п.19(выше):
Это для осциллографов старых годов выпусков типа С1-49, С1-67. В них встроен калибратор амплитуды и длительности, который можно использовать для тестирования электролитических конденсаторов, не выпаивая их из устройства.

Схема- классическая дифференцирующая цепочка. Форма наблюдаемого сигнала зависит от емкости Сх.
Для проверки конденсаторов используется стандартный тройник с 75-омной нагрузкой и двумя щупами с иголками. Замкнув щупы накоротко, добиваюсь на экране изображения прямоугольных импульсов (Миандр). Это режим калибровки. Его осциллограмма показана под номером 1.
Сама Схема:

[kreshnot]

Сообщение от RW011

К п.19(выше):
Это для осциллографов старых годов выпусков типа С1-49, С1-67. В них встроен калибратор амплитуды и длительности, который можно использовать для тестирования электролитических конденсаторов, не выпаивая их из устройства.

если честно-не годится,калибровочный генератор на 1кГц
измерения обычно проводят на предельной частоте
лучше искать в схеме ESR-метром,общую картину смотреть осциллоскопом

[skaner2222]

Раньше все радиодетали в том числе и конденсаторы проверили таким Тестером Ц4315 и все работало, сейчас выбор измерительных приборов больше тем более легче ремонтировать.

Да и сейчас те кто имеет опыт работы с стрелочным тестером могут проверить работоспособность конденсатора цифровым тестером в режиме измерения сопротивления, ёмкость конечно точно не измерить но для ремонта на на "коленке" этот способ подойдёт.

[BodiaK]

Сообщение от skaner2222

Раньше все радиодетали в том числе и конденсаторы проверили таким Тестером...

skaner2222! Ви просто забули уточнити, що такі маніпуляції ви проводили з ламповими та ранніми транзисторними схемами, де точність вимірювань становила плюс-мінус 10 відсотків, а про ESR знали одиниці. Про імпульсні БЖ, яким потрібні якісні комплектуючі для нормальної роботи у ті часи навіть мови не було. Сам вперше зіткнувся з такими БЖ у часи Електрона-380. Але все написане вами має право на існування.

[kotiaj]

Сообщение от BodiaK

...такі маніпуляції ви проводили з ламповими та ранніми транзисторними схемами, де точність вимірювань становила плюс-мінус 10 відсотків, а про ESR знали одиниці...

+-10% визначення відхилення ємності і зараз за щастя, а в часи ремонтів лампової апаратури і +-50% часто вистачало з головою. А дай в ті часи майстру сучасного нормального ESR тестера - був би він самим крутим майстром.

[User_02]

В тех схемах и с теми деталями ESR был не сильно важен потому его и не мерили, в основном донимали утечки и потери емкости. Еще встречались квесты с красными квадратиками (флажками) которые из конденсаторов иногда превращались в резисторы а сейчас проблема низковольтной керамики вообще не актуальна зато с электролитами целая отрасль науки образовалась.

[skaner2222]

Сообщение от BodiaK

skaner2222! Ви просто забули уточнити, що такі маніпуляції ви проводили з ламповими та ранніми транзисторними схемами, де точність вимірювань становила плюс-мінус 10 відсотків, а про ESR знали одиниці. Про імпульсні БЖ, яким потрібні якісні комплектуючі для нормальної роботи у ті часи навіть мови не було. Сам вперше зіткнувся з такими БЖ у часи Електрона-380. Але все написане вами має право на існування.

Против таких приборов ни чего плохого не имею, по тому что сам пользуюсь, на оборот я только за использование современных технологий, не далёком будущем китайцы еще по лучше и функциональней наклепают. Но старые технологии тоже не надо забывать.

На счёт качественных комплектующих то на первом месте они поставлялись для космоса, по том военным, на третьем месте была связь а остальное то есть брак для бытовой техники, вот по этому у насвсе постоянно ломалось и горело.

На счёт "Электрона-380" то схема телевизора была удачная, но как всегда у нас подвело качество комплектующих радиодеталей.